Дискуссия

по пленарному докладу А.Ю. Розанова «ПСЕВДОМОРФОЗЫ ПО МИКРОБАМ В МЕТЕОРИТАХ»

Председательствующий Г.А. Заварзин

М.А. Федонкин: Изучение биоморфных структур в метеоритах имеет достаточно длительную историю. Почему все-таки, по Вашему мнению, все эти факты не стали фактами науки, почему они не были вовлечены в активное обсуждение? В чем корень недоверия?

А.Ю.Р.: Я бы сказал так: в определенных кругах есть сильное беспокойство, что деньги NASA пойдут не в ту сторону. И там были предприняты жесточайшие меры по этому поводу.

А.С. Спирин: Но все-таки хоть какая-то критика в литературе была?

А.Ю.Р.: Нет! По Маккею было много, а у нас — ничего, будто этого и нет. А нами на эту тему были опубликованы два десятка статей, это попало в две монографии, всё на английском языке…

М.А. Федонкин: Я подумал, что, может быть, дело в том, что протокол неочевиден. Когда 10 лет назад австралийцы опубликовали статью о биомаркерах из пород возрастом 2.7 миллиарда лет, рукопись была около сотни страниц по протоколу самого эксперимента- как бурили, как химически маркировали буровой раствор, как чистили вакуумные камеры и так далее. Были описаны все меры предосторожности в отношении контаминации. И я думаю, что в Вашем случае отсутствие критики может быть связано с тем, что некоторые вещи невозможно проверить, протокол неочевиден.

А.Ю.Р.: Я просто дам Вам эти статьи, протокол абсолютно очевиден, подробно описано, как все делалось.

М.А. Федонкин: Не все, видимо. Ну, допустим, берете Вы метеоритное вещество, ведь оно при ударе сплавляется, переплавляется, разбрасывается…

А.Ю.Р.: Ничего подобного. Метеорит небольших размеров внутри даже не разогревается. История падения и изучения метеоритов многократно описаны.

Г.А. Заварзин: Могу добавить относительно Мурчисона и Оргея. Материалы по Оргею были опубликованы в 1864 г. По эллипсу рассеяния кусков метеорита была определена область, откуда он прилетел. Он действительно растворяется в воде. Гувер все время говорит про эпсомит, но это не всегда так, по элементарному анализу там получается и магния тиосульфат… Как Мурчисон упал в овчарню, тоже известно… Но здесь другой вопрос. Если на Земле на камнях с возрастом, скажем, два с половиной миллиарда лет, как в Прионежье, разовьется какой-то микроб, то это не значит, что возраст микроба два с половиной миллиарда лет. Гувер утверждает, что биоморфные структуры сингенетичны самому метеориту… Это еще вопрос, они могли образоваться позднее, на древнем материале.

М.Я. Маров: Насколько четко отождествлено, что эти углеродные образования являются действительно ископаемыми организмами?

А.Ю.Р.: Морфологически это обосновывается совершенно надежно.

М.Я. Маров: Как известно, открытие становится открытием тогда, когда оно независимо подтверждено в нескольких лабораториях мира. Есть классический пример — холодный термоядерный синтез, который был закрыт. Как в этом случае? Это принципиальный вопрос, который может существенно повлиять на наши представления об источниках микроорганизмов, поэтому, с моей точки зрения, на это должны были бы наброситься все сопричастные…

А.Ю.Р.: Это было получено в трех местах — в Хьюстоне, в Хансвилле и здесь у нас в Палеонтологическом институте, на одном и том же материале (Мурчисон). Гувер потому и оказался здесь. Реакция была такой — когда Маккей опубликовал свою статью, президент США Клинтон добился выделения пятнадцати миллиардов долларов на эту программу, а мое выступление в Президиуме РАН привело к тому, что мне дали шесть должностных единиц для Межинститутской лаборатории, без обеспечения зарплатой…

Н.Г. Бочкарёв: Радиоуглеродный анализ этих углеродных образований делался?

А.Ю.Р.: Да, получено очень много данных.

СВ. Шестаков: Алексей Юрьевич, Ваши утверждения, что в углистых хондритах были найдены следы, возможно относящиеся к эукариотам, основаны исключительно на морфологическом анализе?

А.ЮР: Да, но здесь этого вполне достаточно.

СВ. Шестаков: Мне кажется, что чистой морфологии все-таки недостаточно, ведь есть очень сложные прокариоты…

А.С Спирин: Иногда парадигма сменяется через два десятилетия. Единицы работают, а потом все ахают…

М.Я. Маров: Особенно в условиях, когда консерватизм мешает объективному восприятию новых фактов.

A. С. Спирин: Вокруг грантов сплачиваются единомышленники, чему-то новому пробиться крайне трудно. Вопрос о происхождении жизни — одна из самых консервативных и инерционных областей науки.

B. Н. Снытников: Были ли другие возражения по статье Маккея, кроме размеров объектов?

А.Ю.Р.: А это очень серьезные возражения.

А.С. Спирин: Там получалось, что размеры меньше рибосомы, а значит, это неживое.

М.А. Федонкин: Были не только морфологические возражения, но и геохимические. В частности, в статье Галимова.

А.Ю.Р.: Это все весьма своеобразные возражения, я бы не стал их обсуждать.

А.С. Спирин: Но все-таки я готов поддержать Сергея Васильевича Шестакова, что одной морфологии мало, нужно что-то еще.

А.Г. Пономаренко: Тогда палеонтологии вообще бы не существовало.

А.В. Макалкин: Обратите внимание, что углистые хондриты — это единственный тип метеоритов, в котором содержится химически связанная вода. Наиболее распространена модель, что эти гидросиликаты образовались в среде с жидкой водой. Соответственно, предполагается, что родительские тела углистых хондритов имели среду с жидкой водой, что делает их условия благоприятными для образования жизни.

А.Ю.Р.: Не обязательно, чтобы они там образовывались, достаточно, чтобы они там просто жили.

Если вся ваша жизнь проходит в деловых командировках, то Вам просто необходимо знать, что квартиры во Львове посуточно снять проще всего на сайте rent.lviv.ua.

Рис. 5. Псевдоморфозы по бактериальным нитям и цианобактериальным чехлам в метеорите Оргей.

При всех сомнениях, однако, имеются результаты, однозначно свидетельствующие о наличии биогенных объектов в углистых хондритах. Самые очевидные и убедительные данные были получены по Мурчисону, Ефремовке, Мигею, Алаису, Алленде и др., а в самое последнее время по метеориту Оргей (рис. 5), когда выяснилось, что ископаемые в нем могут быть замещены — в одном случае чистым углеродом и в другом случае эпсомитом (английской солью) (рис. 6). И то, и другое совершенно исключает засорение (то есть земное происхождение), а характер морфологии этих образований не оставляет сомнений в их бактериальной природе.

Изотопные исследования углистых хондритов проводились неоднократно (Galimov, 1985; Epstein et al., 1987; Engel et al., 1990; Engel, Masco, 1997; и др.).

Значения, полученные по углероду, в свете современных данных не дают оснований возражать против биогенной природы углеродсодержащих образований в углистых хондритах.

Данных о возрасте метеоритов, и прежде всего углистых хондритов, достаточно много, и все они указывают на их очень древнее происхождение. Обычно считается, что это 4.5-4.56 млрд. лет.

Таким образом, если метеориты (и прежде всего углистые хондриты) имеют столь древний возраст, а фоссилнзированные остатки еще старше, то эти организмы уже существовали до образования Земли. Это наводит на мысль, что они могут происходить и не из Солнечной системы, а из каких-то разрушившихся «планет» с водой (лужами, озерами, морями и т. д.).

Можно, однако, предполагать, что углистые хондриты часто являются агломератом разновозрастных фрагментов, части из которых и имеют столь древний возраст. Однако это предмет специальных исследований, которые пока не проводились.

Рис. 6. Бактериальные тела в метеорите Оргей, замещенные эпсомитом (а-г) и замещенные углеродом (д-е) (Hoover et al., 2004).

Рис. 7. Предполагаемые эвкариотпческие организмы в метеорите Оргей.

Особый интерес представляют обнаруженные в ряде метеоритов мешковидные или шарообразные формы достаточно крупных размеров (n. 10—n. 100 мкм), имеющие образования, напоминающие пилом, или пористость стенок (рис. 7). Если это так, то мы вправе подозревать, что в углистых хондритах встречаются не только прокариоты, но даже и фоссилизированные одноклеточные эвкариоты либо празинофитного, либо протистового уровня организации.

Одно время считались сильным аргументом в пользу абиогенной природы нитевидных и коккоидных образований в метеоритах морфология и другие признаки керитов, происходящих из пегматитов украинского щита.

Однако следует заметить, что большинство микробиологов не сравнивали кериты с биогенными образованиями как метеоритов, так и древних земных пород. Правда, появилась статья (Gorlenko et al., 1999), в которой описывалось внутреннее строение нитей керита и делался вывод о цианобактериальной их природе.

С моей точки зрения, принципиальная разница керита и фоссилизированных бактерий состоит в том, что у трубок или нитей керита присутствует тонкий центральный канал, по которому поступающее вещество постоянно наращивает конец трубки. Эта конструкция чрезвычайно характерна для трубчатых абиогенных образований.

Таким образом, данные по углистым хондритам недвусмысленно указывают на внеземное происхождение жизни. Многие исследователи, вероятно, правы, полагая, что жизнь возникла гораздо раньше образования Земли — на планете «земного» типа, где была вода и подходящие температурные, атмосферные и иные условия.

Обнаружение псевдоморфоз по микроорганизмам в углистых хондритах не указывает на занос организмов в метеоритах. Однако идея о возможности переноса организмов в ядрах ледяных комет представляется весьма правдоподобной. Исследования организмов в антарктических льдах и вечной мерзлоте Сибири показали, что в анабиозе многие организмы могут находиться миллионы лет и, следовательно, могут путешествовать в космосе длительное время и на большие расстояния.

Таким образом, мы сегодня ясно можем говорить только о времени появления жизни на Земле, а не о ее происхождении (зарождении). Во всяком случае, это справедливо для последних 4.0 млрд. лет, то есть документированной геологической истории.

Работа выполнена по Программе Президиума РАН «Происхождение биосферы и эволюция гео-биологических систем» (подпрограмма II), гранту РФФИ № 08-04-00484 и научной школе НШ-4207.2008.5.

Я хотел бы поблагодарить Р. Хувера, М.М. Астафьеву, Е.А. Жегалло, СИ. Жмура и Д. Маккея за плодотворные беседы и предоставленные материалы.

Хотите быстро разбогатеть и жить в свое удовольствие, тогда интернет казино станет вашим выбором. На крупнейшем портале о казино www.casinoz.ru Вы сможете ознакомиться с правилами игр, ознакомиться со списком топовых казино и даже принять участие в турнирах.

Проблемы происхождения жизни.

ПСЕВДОМОРФОЗЫ ПО МИКРОБАМ В МЕТЕОРИТАХ

© 2009 г. А.Ю. Розанов

Палеонтологический институт им. А.А. Борисяка РАН

Данные по углистым хондритам, имеющиеся сегодня, показывают присутствие в них псевдоморфоз по микробам. Из возраста метеоритов следует, что жизнь возникла до образования Земли.

Как показывает практика последних 10-15 лет, результаты биологических исследований метеоритов оказались чрезвычайно важными, хотя часто и достаточно противоречивыми.

Строго говоря, уже в 1975 г. после выхода капитальной сводки Б. Надя (Nagy, 1975) можно было бы утверждать, что в углистых хондритах содержатся фоссилизированные остатки организмов как минимум бактериального уровня организации.

Однако научная общественность, особенно американские астрономы, встретили работы Надя и его коллег в штыки. Эта отрицательная реакция докатилась до Европы и СССР, и занятие углистыми хондритами как источником биологической информации стало считаться практически неприличным.

Новая волна обсуждений этих вопросов возникла в связи с публикациями Д. Маккея с коллегами (McKay et al., 1996), работами Р. Хувера (Hoover, 1997) и российских исследователей (Жмур, Розанов, Горленко, 1997; Zhmur, Rozanov, Gorlenko, 1997).

В первой из них (McKay et al., 1996) описывались продолговатые вытянутые червеобразные сегментированные ископаемые из марсианского метеорита ALH 84001. Однако сразу многие исследователи обратили внимание на слишком малые размеры объекта (250 нм в длину), что поставило под сомнение биогенную природу этих образований.

Мне удалось в лаборатории у Дэвида Маккея в Хьюстоне видеть весь материал из марсианских образцов, и я могу лишь выразить сожаление, что лучшие и безусловно биогенной природы образцы так и не были опубликованы.

Д. Маккей и его коллеги одновременно исследовали кристаллографические особенности найденного в этих образцах магнетита, показав его специфику (McKay et al., 2000). В это же время были опубликованы статьи (Astafieva, Hoover, Rozanov, 2004; Астафьева, Розанов, Хувер, 2005) по кристаллографическому характеру магнетита из разных образований, где показано, что биогенный магнетит фрамбоидов значительно отличается от абиогенного.

Я не стал бы настаивать на безусловности таких заключений, но они должны быть приняты во внимание, поскольку эта специфика была неоднократно отмечена в земных породах разного возраста, где биогенность фрамбоидов не вызывает сомнений.

Рис. 1. Фрамбоиды в метеоритах Рейнбоу (а) и Тэгишлэйк (б).

Важно, что в ряде углистых хондритов фрамбоиды были обнаружены (рис. 1).

Совершенно иного типа материалы, чем у Маккея, были опубликованы Р. Хувером (NASA) и российскими исследователями (Hoover, 1997; Жмур, Розанов, Горленко, 1997). Более того, один и тот же результат был получен независимо по одному и тому же метеориту (Мурчисон), упавшему в Австралии. Принципиальным было то, что размер обнаруженных объектов был совершенно иным — это фоссилизированные нити диаметром около 3 мкм, что вполне сопоставимо с размерами многих бактерий, в том числе и цианобактерий (рис. 2).

Рис. 2. Псевдоморфозы по бактериальным нитям и чехлам: а, б, в, г — Мурчисон. д — Алленде, е — Ефремовка.

Рис. 3. Домены магнетита в нитях из метеорита Оргей (Tan, VanLandingham, 1967) (и) и современной пурпурной серобактерии Rhodopseudoinonas nililis (Vainstein et al., 1997) (б).

Последовавшие за этим совместные исследования американских и российских ученых показали, что нитчатые и коккоидные формы (псевдоморфозы) встречаются во всех углистых хондритах. В иных же типах метеоритов нет ничего подобного. Результаты этих исследований с подробным описанием объектов и процедуры исследования были многократно опубликованы (Hoover et al., 1998, 2003, 2004; Gerasimenko et al., 1999; Rozanov, Hoover, 2002; Hoover, Rozanov, 2003; и др.).

Совершенно уникальный результат был получен по доменам магнетита в одной из нитей из метеорита Оргей (рис. 3, а). Для сравнения мы приводим вид такого магнетита в современных пурпурных магнетотактических бактериях и метеорита (рис. 3, б).

Были подробно разобраны и возможные трудности и ошибки при интерпретации материала из метеоритов (Герасименко и др., 1999; Бактериальная палеонтология, 2002), поскольку, с одной стороны, мы сталкиваемся с современными засорениями, в том числе прорастаниями метеоритов и в природе, и в музеях, а с другой — установленная в последнее время скорость фоссилизации столь стремительна, что современные контаминанты могут фоссилизироваться очень быстро уже в наши дни.

Крайне важно, что возможность замещения организмов чистым углеродом при сохранении тончайших морфологических структур была показана на примере девонских графитов Ботогола (Восточные Саяны), в которых сохранились не только цианобактерий и грибы, но и фрагменты пресноводных клешей (Жмур и др., 1996; Rozanov et al., 1999) (рис. 4).

Рис. 4. Фрагмент клеща, оснащенного трихободриями. Девон, Ботогольское месторождение графитов (Восточные Саяны).

Дискуссия

по пленарному докладу А.В. Витязева, Г.В. Печерниковой «РАННЯЯ ЗЕМЛЯ В ТЕСНОМ ОКРУЖЕНИИ МОЛОДЫХ ЗВЕЗД»

Председательствующий А.С. Спирин

М.Я. Маров: Число Нуссельта, для сравнения с обычной теплопроводностью, считалась для какой глубины?

А.В.В.: Естественно, это порядковая оценка в среднем на всю мантию, включая нижнюю.

М.Я. Маров: Второй вопрос более серьезный. Вы солидаризируетесь со Львом Михайловичем Мухиным в отношении раннего океана. Вы говорите, что океан и гидросфера существовали в первые 150 миллионов лет.

А.В.В.: Присоединяюсь ко Льву Михайловичу, Уайльду, Пеку и так далее. На основании цирконов и ксенона.

М.Я. Маров: Тогда возникает такой вопрос. До выхода Солнца на Главную последовательность его светимость была существенно меньше (~ 0.75 от современной) и, следовательно, равновесная температураранней Земли была ниже ~ 240 К, отвечающей полной светимости. Чтобы появилась жидкая вода, необходимо повысить начальную температуру примерно на 30°, что можно обеспечить за счет обычно привлекаемого парникового эффекта, но сомнительно, что такой механизм мог компенсировать еще большую разницу в температурах и обеспечить существование океана на этой стадии. А обращение к еще более раннему этапу эволюции Солнца, включающего высокую светимость на цикле Хаяши, нереалистично, поскольку еще не аккумулировались планетные тела в диске.

А.В.В.: Нужно просить астрофизиков рассказать нам о раннем Солнце. Дополнительный источник тепла — падающие планетезимали, но это, конечно, только «горячие пятна».

Л.М. Мухин: Цифры 3.8-3.9 млрд. лет относительно бомбардировки означают время ее окончания?

А.В.В.: Тяжелый вопрос. Половина исследователей считают, что в это время был ее пик, другая половина полагает, что она к этому времени заканчивается. Я полагаю, что не заканчивается. Надо честно сказать, в архее мы имеем семь-восемь слоев, дающих указания на мегаимпакты. В остальном мы судим об этом косвенно, по Луне.

Л.М. Мухин: Относительно температуры поверхности и первичных океанах. Атмосфера образовывалась не только за счет импактов, была же и обычная дегазация, поэтому вполне мог работать парниковый эффект.

A. В.В.: Согласен. Хочу добавить про импакты. Пока планета не превысила радиуса нескольких лунных, скорости ударов были меньше пяти километров в секунду — это вызывало просто дробление и нагрев на первую сотню градусов. А вот когда планета уже размером с Марс, тогда, в нулевом приближении, упавшее тело плавит свой объем. Будет дегазация.

М.Я. Маров: Но дело в том, что будет мало удерживаться легколетучих атмофильных элементов. Вот в чем проблема.

B. Н. Снытников: Среди источников тепла Вы указали распад радиоактивных элементов. Хорошо известно то, что даже на поверхности Земли существовал ядерный реактор — реактор Окло (в Габоне). Кроме того, примерно 7-10 лет назад командой Титова из Новосибирска был проделан ряд работ, которые показали возможность функционирования ядерного реактора на границе ядра и мантии. Не могли бы Вы это прокомментировать?

А.В.В.: Речь идет о том, возможны ли были на планетах или, может быть, даже на планетезималях, процессы самопроизвольной концентрации минералов, богатых ураном, торием и калием? И тогда были бы локальные очаги… Ну, гипотезы выдвигать можно… Подождем геонейтрино, они нам точно все это покажут…

А.В. Тутуков: Отмечается периодичность развития живого на Земле — периоды расцвета, угасания. Что могло бы быть внешней причиной этой периодичности, в том числе массовых вымираний?

А.В.В.: Мы сейчас закончили такую работу, где проанализировали магматическую -коровую и мантийную — активность, массовые вымирания и импактные кратеры. Некоторые вымирания совпадают с ними, другие — нет. Моя сегодняшняя оценка — массовые вымирания на 20 процентов обусловлены экзогенными факторами (в основном импактами, про сверхновые и гамма-всплески пока не хотелось бы говорить) и на 80 процентов — геологической активностью Земли.

Б.М. Шустов: Мой вопрос о возможных земных метеоритах на Луне.

А.В.В.: Земные метеориты следовало бы поискать на Луне (по изотопии), такая вероятность есть, хотя и небольшая.

СВ. Рожнов: Каков минимальный размер падающего на Землю космического тела, способного полностью стерилизовать Землю, уничтожить все живое?

А.В.В.: Когда есть океан, достаточно тела порядка 100-150 километров для испарения его верхних слоев, чтобы уничтожить весь океан — тела 400-500 километров. В гадее такие тела падали на Землю.

Визитной карточкой вашего предприятия станет качественная спецодежда от «Шатурской швейной мануфактуры». Ознакомиться с каталогом предлагаемой спецодежды Вы сможете на сайте www.profroba.ru.

Если Вы приглядитесь к этим фотографиям, то возможно сможете увидеть на них существ, играющих в прятки с самой Матушкой Природой.

Например, этот сатанинский листохвостый геккон (фото ниже), обитающий в Национальном Парке Andasibe-Mantadia на Мадагаскаре, едва заметен на фоне листвы.

Эти удивительные животные были вынуждены стать мастерами маскировки для того чтобы выжить во враждебной среде. Некоторые из них слишком слабы и вынуждены прятаться, чтобы не стать легкой добычей, другие же наоборот – настоящие хищники, которые в силу своей природной одаренности способны сливаться с окружающей средой, терпеливо выжидая, пока жертва сама не соизволит подойти к ним на достаточно близкое расстояние.

Его признали самым быстрым безногим человеком в мире. Но, несмотря на свою славу, известность и плотный график, 22-летний Оскар Писториус (Oscar Pistorius), по прозвищу «Бегущий по лезвию бритвы» (Blade Runner), согласился на участие в забеге с обычной 5-летней Элли Чаллис (Ellie Challis), которой в раннем детстве ампутировали кисти рук и ноги.

Паралимпиец из южной Америки, установивший мировые рекорды в забегах на 100, 200 и 400 метров, дал несколько полезных советов и показал девочке на своем примере, какие возможности могут дать ей бионические лопасти (bionic blades), которые были установленные Элли за месяц до встречи со знаменитостью. Читать дальше>>

Надпись на знаке: “Дорога Закрыта. Миграция красных крабов. Проезд транспортным средствам запрещен”.

Ежегодно на острове Рождества проходит парад живой природы, во время которого узкие улочки заполоняют мигрирующие крабы.

Каждый год, когда дети начинают открывать свои подарки, а большая часть взрослого населения приходит в себя, после празднования Нового Года, на острове Рождества начинают свое миграционное шествие сотни тысяч крабов.

Более 120 миллионов крабов с ослиным упорством прокладывают путь от нерестилища к морю, преодолевая асфальтированные дороги, переполненные людьми улицы и даже уютно обустроенные комнаты жилых домов. Читать дальше>>

Создается такое впечатление, что эта тропа была построена специально для тех смельчаков, которым не хватило мужество и отваги для того, чтобы пересечь «Дорогу Королей».

С одной стороны тропы путника встречают холодные камни горы Тяньмэнь (Tianmen), с другой 1220 метровая пропасть, от встречи с которой спасет лишь 6,5 сантиметровый слой стекла. Читать дальше>>

В объектив телекамеры одного из операторов BBC попала смертоносная сосулька, которая проникает в океан через разлом во льду и прорастает до самого дна, попутно уничтожая все живое на своем пути.

Ледяной сталактит (так же называемый брайниклом — от английского brine icicle, что в переводе звучит как морская сосулька) — удивительное, но отнюдь не редкое, природное явление, зарождающееся в подледных водах Мирового океана. Формирование ледяных сталактитов происходит в момент, когда сверххолодные водные потоки с поверхности пробиваются сквозь ледяную корку и проникают в более теплую морскую среду.

Первые разрозненные свидетельства существования ледяных сталактитов, датированные 1962 годом, нашли свое подтверждение в работах океанографа Силье Мартина (Seelye Martin), который в 1974 описал общепризнанную модель их формирования.

Более 30 лет наблюдать это ярчайшее океаническое представление могли лишь ученые, пока в 2011 году процесс формирования морских сосулек не был снят на видео.

Читать дальше>>

Американская художница из Бруклина Алиса Монкс (Alyssa Monks) создает невероятно реалистичные картины, за основу которых берет обычные фотоснимки.

Сейчас все больше и больше художников отдают свое предпочтение фотореализму, как наиболее перспективному на данный момент направлению в современном искусстве, но лишь немногим удается добиться того, что при виде их картин люди невольно начинают задаваться вопросом: “Интересно, почему эту потрясающую фотографию поместили в картинную галерею?”.

К числу таких мастеров относится и Алиса Монкс, которая при помощи кисти и акриловых красок может воссоздать на бумаге любую фотографию в мельчайших деталях. Стоит уточнить, что художница не копирует фотографии, а создает новое, самостоятельно и главное завершенное произведение искусства, в каждой линии которого можно увидеть работу настоящего мастера. Читать дальше>>